Отправлено: 05.02.13 19:07. Заголовок: Обсуждение: открытие доната/пожертвований

Уважаемые читатели и форумчане, как вы относитесь к идее открыть в "Нашей Версии" донат / пожертвования и вложить собранные деньги в покупку лицензии у японцев на официальный перевод?

 Отправлено: 05.02.13 19:54. Заголовок: BlackPanther , а ты ..

BlackPanther ,
а ты просто запили где-нибудь реквизиты для тех, кому не жалко немного денег. Тем более, некоторые читатели сами предлагают. Пока будем допиливать старые проекты - увидим сколько накапает.
Наберётся более или менее серьёзная сумма - можно пытаться что-то организовать с лицензией. Нет - выпьем по пиву.

 Отправлено: 06.02.13 01:16. Заголовок: мне вот всегда было ..

мне вот всегда было интересно, сколько стотт такая лицензия.
Само собой от игры к игре цена сильно разнится, но все же. Скажем сколько бы стоила лицензия на Kaea no shoujo??? Steins;Gate??

 Отправлено: 06.02.13 02:23. Заголовок: Интересно - смотри: ..

Интересно - смотри: ссылка на магазин

Хмм... Действительно, неверно понял BlackPanther. В таком случае это неподъёмно с любительским донатом.

 Отправлено: 06.02.13 08:42. Заголовок: imagic пишет: Инте..

imagic пишет:

цитата:

Интересно - смотри: ссылка на магазин

Лицензия на игру и лицензионная игра какбэ совсем разные вещи.

BlackPanther пишет:

цитата:

Уважаемые читатели и форумчане, как вы относитесь к идее открыть в "Нашей Версии" донат / пожертвования и вложить собранные деньги в покупку лицензии у японцев на официальный перевод?

Очень смешная идея.

 Отправлено: 06.02.13 10:49. Заголовок: Saru пишет: Очень с..

Saru пишет:

цитата:

Очень смешная идея.

Речь идет не о манга-геймерах, само собой, мы о лицензии на игру минимум 5-летней давности, причем не от очень известной компании. Сколько они запросят? 5 000$, 30 000?

 Отправлено: 06.02.13 12:06. Заголовок: Мангагеймеры, между ..

Мангагеймеры, между прочим, отнюдь не свежак переводят (если не брать собственную продукцию, от Overdrive, да вот недавно с Softhouse Seal по нукижкам договорились). По деньгам я слабо себе представляю, хотя вряд ли это будет сумма, подъёмная маленьким, не слишком богатым коммьюнити. Но с некими, простите за выражение... ладно, обойдусь без него, буду вежлив - неизвестными личностями (даже не юридическим лицом) из дикой Русляндии никто просто разговаривать не станет. Как вы предполагаете общаться с японскими фирмами, кстати? Через гугл транслейт (лол) или нанять профессионального переводчика+юриста? А издавать как потом и по какой цене? =___=
Смешная идея, говорю же.
upd: Можете пообщаться с Гостом http://www.school-days.ru/index.php по поводу издания японских игр. Он как-то хотел и вроде бы общался и с разрабами и с нашими издателями по поводу СД. Большой любитель собирать деньги с народа, кстати.

 Отправлено: 06.02.13 12:37. Заголовок: BlackPanther , где-т..

BlackPanther ,
где-то слышал, что оборзевшие Кеи в своё время заломили за лицензию на "Кланнад" миллион баксов И разумеется, дураков платить такие деньги не нашлось

А вообще, смотря, что за игра. Думаешь, зря Мангагеймеры разбавляют каждый перевод более-менее стоящей игры двумя-тремя нукигешками, на обложках которых розлито по паре вёдер спермы? Подзаработают деньжат на шлаке с дешёвой лицензией, и можно выпускать очередной почти убыточный шедевр Ох, тяжела она - судьба официального переводчика

 Отправлено: 06.02.13 16:49. Заголовок: pin201 пишет: Ох, т..

pin201 пишет:

цитата:

Ох, тяжела она - судьба официального переводчика

 Отправлено: 06.02.13 16:50. Заголовок: А я все равно считаю..

А я все равно считаю, что нам нужно идти дальше. Читатели у нас есть, репутация есть, опыт имеется. Вообще тема аниме и ВН бешено набирает обороты. У нас в группе постоянный приток идет.
К тому же, мне в личку пишут просьбы о размещении рекламы своих платных новелл у нас в группе. Мы становимся идиотами, которыми активно пользуются любители наживы.

Почему бы не попробовать перевести какую-нибудь любительщину с неплохим сюжетом? Мы ведь не свои кровные отдаем. Читатели вносят вклад в развитие качественных переводов новелл. Удастся заработать еще больше - хорошо. Не получится - ну, ничего страшного. Зато не сидели сложа руки.

Кстати, контингент у нас 19% парней, 81 - девушки. Причем определенный процент этих парней читает тоже отоме (если вы понимаете о чем я....) Так что если говорить об окупаемости, то даже ВН от раскрученной Нитро+ не окупим ни за что. Её от силы человек 100 купят. Даже если по 1000р штука... Никак.

 Отправлено: 06.02.13 17:32. Заголовок: BlackPanther , Ну, с..

BlackPanther ,
Ну, счёт ты в шапку поместила, теперь можно просто подождать. Поглядим, наберётся ли сумма, с которой имеет смысл куда-то обращаться. Язык за это время подучим подучим...

цитата:

если вы понимаете о чем я....

Вот только без грязных намёков, пожалуйста Я тоже отоме читаю, когда переводить или редактировать приходится.
А у того "процента парней", на которых ты намекаешь, есть свой отдельный жанр - яой называется.

 Отправлено: 06.02.13 19:01. Заголовок: pin201 пишет: А у т..

pin201 пишет:

цитата:

А у того "процента парней", на которых ты намекаешь, есть свой отдельный жанр - яой называется.

Наверно скорее бара, чем яой. Яоем вроде как больше девушки интересуются.

К идее пожертвований/денег отношусь хорошо. Ещё лучше было бы, если бы вносящий деньги имел определённый вес в решении того, что именно будете переводить - т.н. переводы на заказ. В конце концов переводчики должны получать за свой труд. Правда, в этом случае возникает достаточно деликатная проблема дележа денег между членами команды.Не знаю, как вы её будете решать, но уже были случаи когда подобные проблемы вели к распаду команды.
Идея же официальных локализаций нереальная. И притом не только из за сложностей на японской стороне - а судя по практике западных компаний они непременно будут (и самая заметная из них - чрезвычайно долгий срок выпуска игр), но прежде всего - из за местного менталитета и пренебрежительного отношения к визуалкам как издателей и так и потенциальных читателей.
Дело в том, что у нас вообще люди не привыкли даже нормальные то игры покупать, всё сразу крякают и качают/воруют. Более-менее продать можно только консольные игры или игры с сильным онлайном.
Но ещё более значимый фактор - это пренебрежительное отношение у нас к анимешным играм вообще, а уж к эротическим или к новеллам с отсутствием геймплея - тем более. Другими словами за такое людям и 100 рублей будет жалко - а японские фирмы поставят минимальную планку цены явно намного выше. И если за те цены на Западе люди готовы такое покупать - и то покупают из рук вон плохо. То у нас всё намного хуже будет. Никакой издатель спонсировать выпуск таких игр не захочет - слишком рискованно. Даже пиратские фирмы, типа Мачо-студио, которые раньше переводили на русский эрогешки от G-Collections - давно прекратили свою деятельность. Потому как я отлично помню на раскладках и на рынке такие диски лежали (типа "100 анимешных игр") - и их никто не покупал. Да что там пираты - даже весьма неплохие игры с геймплеем типа серии Sakura Wars - издатель отказался выпускать далее , несмотря на то, что потратился на лицензию. Очевидно, что продажи были слабые. Также издатели имеют опыт выпуска чистых новелл - типа там "Красный космос" или "Евгений Онегин". И положительным я бы этот опыт тоже не назвал Т.е. даже нельзя сказать, что они не пробовали осваивать этот рынок - пробовали. Но вряд ли захотят пробовать дальше.
Не привыкли у нас люди платить за рисованную плоскую графику - всем 3D и геймплей подавай. Я даже больше скажу - обращаться и пытаться продвигать визуалки через геймерские каналы и вообще позиционировать их как игры было бы ошибкой. Потому что всегда от игры ждёшь геймплея - и когда понимаешь что кроме текста и картинок там ничего больше нет - ожидает сильное разочарование (и возврат диска). Я помню именно такие эмоции от своего первого знакомства с жанром И прошло ещё несколько лет, прежде чем я смог его оценить правильно
Т.е. логичнее было бы изначально распространять визуалки - как новеллы, т.е. среди любителей аниме и манги. Но тут тоже всё очень нерадужно. Официально манга и аниме тоже продаётся не шибко то хорошо. Опять же и по причине пиратства, и по причине непопулярности этой тематики в массах. Да, среди молодёжи это более относительно популярно - но школота молодёжь - не самая платежеспособная группа населения. Поэтому покупать они если и будут - то только дешёвые вещи.
Далее очень существенная проблема - сам формат. Дело в том, что читать у нас не любят - а основная целевая аудитория (модлодёжь, анимешники и т.д.) читать не любит особенно. Я не имею ввиду вообще читать - а читать долго и усидчиво. Например большинство предпочтут купить относительно дешёвое аниме или мангу Шаффл (предположим, что оно у нас официально распространяется), чем намного более дорогую новеллу с тем же сюжетом, но кучей текста. Единственная причина покупать такое будет - эро, но это сразу же ставит кучу сложностей и ограничений. Да и к порно у издателей отношение ещё более уничижительное, чем к аниме. Т.е. остаётся только очень нишевая аудитория - относительно взрослая, платежеспособная, усидчивая, любящая читать, без предрассудков к анимешной рисовке и сюжетам. А если это отоме - то исключаем ещё и мужскую часть. Ради этой небольшой группы людей вкладывать деньги в издание - очень рискованно. Почти 100% что продажи будут маленькими и даже не покроют убытков. Даже если это будет и не так - примерно в таком ключе будут рассуждать большинство издателей, потому как они свой рынок и аудиторию знают. Там ведь не дилетанты сидят.
Единственный вариант тут обойтись без издания вообще - а продавать чисто через сайт, как Манги - но это опять же расходы и требует достаточно большой суммы на обустраивание безопасной системы платежей, договоры с банками и платёжными системами, регистрацию юридической фирмы и т.п. Геморрой ещё тот, наверняка.
Поэтому самое реальное для любительской группы переводчиков в нашей стране - это обойтись системой пожертвований, ИМХО

 Отправлено: 06.02.13 19:01. Заголовок: pin201 пишет: А у т..

 Отправлено: 07.02.13 08:13. Заголовок: Usagi, по поводу буд..

Usagi, по поводу будут брать, не будут ориентируемся на группу, для того она и была создана: http://vk.com/novellarus
Usagi пишет:

цитата:

но школота молодёжь - не самая платежеспособная группа населения.

почти половина ответила, что за 3 000 купила бы хорошую вещь. Плохо вы о нашей анимешной молодежи думаете, ребят. Они вон в "Пара-Па" за 3000 рублей единорога покупают, чтоб перед одноклассниками повыпендриваться наверно, потому и худые, что не едят ничего, все деньги на шмотки в онлайновках тратят. В группе уже 1359 человек, вчера 1354 было. У нас 5 чел в день идет в среднем прирост, на выходных по 10 в день.
И покупатель у нас - девочка 15 лет. Её ни порно, ни ВН не привлечет. Только розовые отомешечки с пятью красивыми мальчиками на выбор. ВН от G-Collections никто и не купит.
А против пиратства я предлагаю выкладывать текст перевода на сервер. Пускай пиратят оболочку, картинки с музыкой без текста Это не Диабло, там не надо десятки гигабайт выкладывать, текст копейки весит

 Отправлено: 07.02.13 09:57. Заголовок: >почти половина ..

>почти половина ответила, что за 3 000 купила бы хорошую вещь.
А если половина от этой половины реально бы купила, уже хорошо. Я оптимист, ага. Хотя сколько там получается - сотня человек с натяжкой?

>А против пиратства я предлагаю выкладывать текст перевода на сервер.
Это какой-то яой получается. Самая анальная из защит. Вызывает сильный баттхёрт у честных пользователей. Кстати, у меня есть игра с такой защитой, взломанная. http://vndb.org/v8005

 Отправлено: 07.02.13 11:32. Заголовок: Лучшая защита - движ..

Лучшая защита - движок с уникальным шифрованием архивов для каждой игры, чтобы не распаковывались универсальными распаковщиакми по типу (сломали защиту одной игры=сломали защиту всех игр). А сам движок упаковать протектором с антиотладкой. Не знаю, как сейчас, а раньше "броненосец" на параноидальном уровне защиты неплохо обламывал хакерюг.

Только не делать глупостей, как некоторые японские компании. Скачал тут недавно одну отоме, посмотреть на пердмет переводимости. Ага, движок знакомый, но запакован протектором Альфа-ром. А в качестве ломалки приложен ланчер, патчащий распакованный процесс прямо в памяти. И антивирус первым делом хватает этом ланчер, и, крича дурным голосом, тащит в карантин. Фигово? Да не очень. Идём на сайт компании, качаем официальнцю триалку, берём из неё ничем не защищённый движок, кидаем в папку с игрой и - Вуаля! Играем, поплёвывая на супер-защиту

Но - опять всё упирается в деньги. Протектор - деньги. Покупка подходящего движка - опять деньги. Да и что брать - BGI за десять тысяч баксов, не умеющий букву "я" и пропорциональные шрифты? Должно быть, у Мангагеймеров сразу была куча бабла, раз они первым делом купили дорогущий движок.

Вообще, я настроен довольно скептически. Поэтому и предлагаю пока не строить наполеоновских планов, а посмотреть, как будет пополняться копилка.

 Отправлено: 07.02.13 13:56. Заголовок: Ксен подсказывает, ч..

Ксен подсказывает, что если уж очень хочется перевести что-то официально, то попробуйте договориться с Кристин Лав. У неё две игры в Стиме продаются, так что проблем с распространением примерно ноль. http://vndb.org/p1266

 Отправлено: 07.02.13 19:46. Заголовок: По-моему, неплохая и..

По-моему, неплохая идея :)

 Отправлено: 08.02.13 10:01. Заголовок: Да, ребят, надо начи..

Да, ребят, надо начинать с английских простеньких отомешек. Я и деловой английский знаю, письменно общаться смогу, а японский пока практически ни в чем не достижим. Элементарно переговоры не сможем организовать, что уж там говорить о движках и защите. Японские новеллы (именны они, не отоме) вообще потолок этого жанра. В рыночном соотношении у нас сейчас есть ларёк, а японский оф.продукт для нас - это элитный торговый центр в деловой части города со средней ценой товара 5 т.р.
Поэтому пока придется торговать ароматными булочками по 15 рэ :))

Прошла Love & Order полностью, красная цена ему 150р. По 5 баксов и предлагаю продавать.
Что думаете?
Кстати, такому товару и защиту особо продумывать не надо, кому не жалко кинут 150 рублей с телефона. Вопрос сколько запросит сам автор... Напишу ей. Скоро выходные как раз, поломаю голову.

Оффтоп: P.S. Блин, специально тему в открытом разделе создали, чтобы читатели участвовали, а в итоге все равно здесь только свои

 Отправлено: 08.02.13 10:20. Заголовок: В закрытом обсуждени..

 Отправлено: 08.02.13 21:14. Заголовок: Saru, :sm10: sorry..

 Отправлено: 08.02.13 22:14. Заголовок: BlackPanther , там в..

BlackPanther ,
там ведь тоже RenPy? Я с ним немного экспериментировал. Простенькую защиту может и сделаю.
Разумеется, если получим исходники и я смогу пересобрать игру на переделанном варианте движка. Поменяем шифрование архива, чтобы не распаковывал AnimEd. Может, ещё что подправим...
Но такая защита лишь от дилетантов. Python, что с него взять...

Насчёт цены... Я в AppStore легко покупаю программы в пределах ста-ста двадцати рублей. Больше - уже начинает душить жаба

 Отправлено: 09.02.13 09:00. Заголовок: pin201, ну Love &..

pin201, ну Love & Order на сайте WinterWolves стоит 7 евро, а "Аnalogue: a hate story" в Стиме 249р. По-моему тоже дороговато

 Отправлено: 23.10.13 17:44. Заголовок: ....

глянул тему. довольно таки неплохая идея, но имхо, прежде чем начать делить шкуру неубитого медведя, думать на счет защиты игр, надо бы дать жизнь этому проекту(имею виду донат). варианта 2, или пойти по стопам Госта и тогда, половина скинулась , половина скачала, или перевести и толкать через веб-мани, файло-обменник.