Отправлено: 17.10.10 18:42. Заголовок: Свободный разговор (продолжение)

Беседуем на любые темы :)

 Отправлено: 10.06.12 23:46. Заголовок: Fyrrion пишет: 1. Н..

Fyrrion пишет:

цитата:

1. Нарциссы - кинетическая новелла, а не визуальная.

Первое. Какой бы она ни была - в жизни достаточно вокруг инфантилизма самого низкого пошиба, чтобы любоваться еще на его восхваление в произведениях искусства. Но это мое восприятие, а спорить совсем неохота. Сделана вещица хорошо - поэтому у меня лично вызывает отвращение, а не оставляет равнодушной :)

Второе. Кинетическая новелла таки подвид визуальной. Или нет? :) Да неважно )) Кинетическая новелла может быть огромной. И цеплять не хуже больших визуалок с выборами.

"Песнь Сайи" - да, штука еще та )) Но мне кажется, что человек, когда-нибудь ощущавший одиночество, ее оценит. И философствовать начнет :)

 Отправлено: 10.06.12 23:52. Заголовок: Marinka, Fyrrion, сп..

Marinka, Fyrrion, спасибо! Надо попробовать. "Песни Саи" плюс за хентай :) Не смотря на то, что я девушка, для меня присутствие хентая - плюс, что редкость. История сразу становится более похожей на жизнь, к персонажу привязанность возрастает, впечатлений больше, нет ощущения, что от тебя что-то скрыли. Ну не знаю, это как откровение автора.
Правда, не всегда он хорошо написан, но герои чаще всего перестают быть чужими.
Умение обойтись без хентая - это искусство, тут надо действительно хорошо писать и глубоко мыслить, а не о повседневности рассказывать и диалоги с пошляками-одноклассниками вставлять.
Если пишешь в жанре "Slice of Life" о сюжете из своей жизни во всех подробностях, давая читателю прожить это время с тобой, то уж будь добр, не упускай таких ярких моментов.

 Отправлено: 10.06.12 23:54. Заголовок: Marinka, возможно, к..

Marinka, возможно, каждому своё.
Насчет второго, это вечный спор, лично я разделил так как предлагает Wiki, но с своими поправками, возможно неправильно, зато понятно всем, кто вообще никогда не читал новеллы:

цитата:

Итак, визуальные новеллы являются подвидом визуального романа, а кинетические, в свою очередь, подвид визуальных новелл. Весьма малопопулярны, но тем не менее существуют и звуковые новеллы - те же кинетические новеллы, но с большим упором на звуковое сопровождение.

Вышеприведенная цитата - небольшой отрывок из обзора.

 Отправлено: 10.06.12 23:58. Заголовок: Fyrrion пишет: Mari..

Fyrrion пишет:

цитата:

Marinka, возможно, каждому своё.

Да, согласна.

Ну а что до кинетики - я ее много не читала. Но вот я Kikokugai проглотила, как-то не задумавшись о том, что это кинетическая новелла :))

 Отправлено: 11.06.12 00:09. Заголовок: BlackPanther пишет: ..

BlackPanther пишет:

цитата:

Если пишешь в жанре "Slice of Life" о сюжете из своей жизни во всех подробностях, давая читателю прожить это время с тобой, то уж будь добр, не упускай таких ярких моментов.

М-м... ну как бы это поделикатней В общем, если японцы свои "сцены любви" срисовывают с натуры, то мне жаль бедных японок Мне лично надоели хуже горькой редьки эти списанные под копирку убогие порнушные сцены, растиражированные на стопиццот гаремников и других эроге. Вот, правда, я еще не видела хентая в отоме, было бы интересно
Но "Песнь Сайи" - это вообще один большой выверт мозга. Там если не стошнит в самом начале, то тем паче и от хентая не стошнит. Там он в тему. Хотя в одном местечке, мне кажется, все же было излишне.

 Отправлено: 11.06.12 00:22. Заголовок: Marinka пишет: Втор..

Marinka пишет:

цитата:

Второе. Кинетическая новелла таки подвид визуальной. Или нет? :)

Разновидность, да.

Fyrrion пишет:

цитата:

Весьма малопопулярны, но тем не менее существуют и звуковые новеллы

Хигурашеуминеки очень популярны. Просто такого жанра не существует, дурацкий маркетинговый ход, имхо. Типа как "у нас не глупая стрелялка, у нас вертикальный боевик!". Dark Void так рекламировали и Damnation.

 Отправлено: 11.06.12 00:37. Заголовок: Marinka пишет: Вот..

Marinka пишет:

цитата:

Вот, правда, я еще не видела хентая в отоме, было бы интересно

Хентай в отоме?)) Ну картинка та же :) Описание только немного другое.
Marinka пишет:

цитата:

Мне лично надоели хуже горькой редьки эти списанные под копирку убогие порнушные сцены, растиражированные на стопиццот гаремников и других эроге.

А я еще столько не прочитала, чтобы мне они надоели)) По пальцам одной руки сосчитать можно. Хотя в том, что они все однообразные.. да что там, одинаковые, ты права :)

А от скринов голой Сайи мне стало немного страшно. Её б к врачу сначала. Но надо сперва почитать.

 Отправлено: 11.06.12 00:39. Заголовок: BlackPanther,

цитата:

А от скринов голой Сайи мне стало немного страшно. Её б к врачу сначала. Но надо сперва почитать.

Не все так плохо, когда я выкладывал игру, меня тоже сначала спросили: "Что это за педофилия?" .

 Отправлено: 11.06.12 00:41. Заголовок: Fyrrion пишет: не в..

Fyrrion пишет:

цитата:

не все так плохо

Нет, я бы сказала - все намного хуже

 Отправлено: 11.06.12 00:51. Заголовок: BlackPanther,

если интересно вот мини-обзор, спойлеров нет:
Скрытый текст

Песнь Сайи, пожалуй, одна из немногих шедевров в сфере визуальных новелл. Новелла переведена на 10 языков мира, имеет огромную популярность, и стоит задуматься, почему? Разработчики решили не делать очередной штамп и подняли такие глубокие вопросы как: "Что представляет собой человек? Что есть мир, который нас окружает? Где находится та тончайшая грань между добром и злом?" И, наверное, самый главный вопрос, - "Что такое любовь и на, что она способна?" Однако, ответы на эти вопросы, сделаны настолько атмосферно, что способны затронуть душу. Настоящее искусство всегда предполагает самовыражение, отражение мировоззрения и внутреннего мира автора в создаваемом им произведении. Вот почему истинные шедевры пробуждают в людях эмоции и заставляют задуматься над извечными вопросами. Японская визуальная новелла Saya no Uta (Песнь Сайи) как нельзя лучше подтверждает, что видеоигры тоже могут являться настоящим искусством, а не просто бессмысленным развлечением. Эта история о жестокости и нежности, отчаянии и надежде, безумии и любви действительно способна затронуть потаенные струны человеческой души, заставляя сопереживать персонажам и безотрывно следить за событиями, разворачивающимися перед нашими глазами. Подводя итог, Saya no Uta является истинной жемчужиной среди психологических хорроров. В связи со спецификой жанра визуальных новелл, здесь нет игрового процесса как такового - но это с лихвой компенсируется великолепной историей, полной тонких метафор и заставляющей задуматься над поставленными в игре проблемами. Внимательные игроки также наверняка заметят любопытные отсылки к творчеству Лавкрафта и другим произведениям. Можно с уверенностью сказать, что Saya no Uta подарит незабываемые впечатления всем любителям действительно качественных "сюжетных" игр.

 Отправлено: 11.06.12 07:53. Заголовок: Прямо в точку сказан..

Прямо в точку сказано. Несмотря на то, что я дико боялась эту новеллу и открывала все концовки с перерывом в два месяца, просто невозможно не поддаться её... очарованию? Ведь всякое безумие очаровательно.
Помнится, в одном из тестов по русскому при работе с текстом отсылалась к "Песни Сайи", ибо была на тот момент под сильнейшим впечатлением : D

 Отправлено: 11.06.12 13:36. Заголовок: Cleo-chan, и как отн..

Cleo-chan, и как отнеслись к ссылке на такое произведение? Предпологаю, что 1 вопрос который возник: "Что это за песня?"

 Отправлено: 11.06.12 19:20. Заголовок: Ага, а ещё "когд..

Ага, а ещё "когда же она уже будет спета?!" [реклама вместо картинки]`
http://www.foddy.net/Athletics.html
У кого ещё дофига ненужного свободного времени?

 Отправлено: 11.06.12 23:49. Заголовок: Наткнулась на сайт н..

Наткнулась на сайт переводчиков новелл на русский:
http://sakurasoftfan.narod.ru/download.html
http://vndb.org/p1325

 Отправлено: 12.06.12 00:04. Заголовок: Слоупок_брейкинг_нью..

Слоупок_брейкинг_ньюс.пнг
...Кстати, там один переводчик.

 Отправлено: 12.06.12 00:52. Заголовок: ...Кстати, там один ..

цитата:

...Кстати, там один переводчик.

цитата:

Group structure: Zelgadiss (translator) Zus aka Zark (programmer)

Не, двое. Это группа. :)

 Отправлено: 12.06.12 09:19. Заголовок: Не, переводчик - оди..

Не, переводчик - один. А программист в собственно переводе не участвует. Допустим, я сейчас отделюсь ото всех и буду переводить Промию. И переведу. Считать ли, что у меня группа с w8m, потому что тулзы его?

 Отправлено: 12.06.12 12:25. Заголовок: Там программист, кот..

Там программист, который именно для этих переводов делает «тулзы», так что без него нельзя. А не так, что другая группа инструментами поделилась, сделанными для своих проектов.
И вообще-то вопрос о том, кто важней в переводах игр — переводчики или технари — это давний холивар, лучше не будить его. Есть технари, которые переводят в одиночку промтом. Есть переводчики, которые переводят в одиночку с помощью чужих утилит. Всякое, короче бывает. А командой веселей.

 Отправлено: 12.06.12 13:47. Заголовок: Knivy пишет: Там пр..

Knivy пишет:

цитата:

Там программист, который именно для этих переводов делает «тулзы», так что без него нельзя. А не так, что другая группа инструментами поделилась, сделанными для своих проектов.

Эй, не передёргивай. w8m не "другая группа" и русификацию он делал специально для меня. И откуда данные о тамошнем программисте?

 Отправлено: 12.06.12 16:48. Заголовок: Fyrrion пишет: Пред..

Fyrrion пишет:

цитата:

Предпологаю, что 1 вопрос который возник: "Что это за песня?"

Нет, я там написала, что это достаточно популярная книга в Японии и вопросы отпали сами собой : D

 Отправлено: 13.06.12 00:43. Заголовок: ­Saru, я не знала, сп..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.06.12 02:08. Заголовок: Встречаются (к счаст..

Встречаются (к счастью, редко и за пределами этого форума) переводчики, которые считают, что только их работа важна, а все остальные — тех. поддержка, редакторы, тестировщики — они есть, необходимы, но не важны.
Иногда ещё они могут освоить пользование какой-нибудь утилитой и гордо растопыривать пальцы, что тоже умеют делать тех. поддержку. О том, что эту утилиту кто-то долго писал, анализировал движок, что это тоже работа и затраченное время, они вообще не задумываются и не считают достойным упоминания.
Для меня это выглядит аналогично примерно такой ситуации. Скажем, некий переводчик перевёл текст какой-то игры. Выходит обновлённая версия этой игры с другой графикой, но тем же текстом. Технарь вставляет в неё старый перевод, а переводчика не указывает — зачем? Он же сам лично скопипастил уже готовый текст перевода, ему никто не помогал, значит, теперь это полностью его перевод.
На практике, переводчик в такой ситуации скорее всего бы возмутился и потребовал бы указать его авторство. А вот ценность труда других участников перевода почему-то не всегда всем очевидна.

Лично я, если использую чьи-то утилиты в переводе, даже давно написанные совсем для других проектов (например, animed от Winkiller Studio или rpyc2txt от Vendor), то их указываю в титрах.

(Правда, давно ими не пользовалась, т. к. перевожу игры, где всё открыто лежит).

 Отправлено: 13.06.12 02:23. Заголовок: Knivy пишет: Встреч..

Knivy пишет:

цитата:

Встречаются (к счастью, редко и за пределами этого форума) переводчики, которые считают, что только их работа важна, а все остальные — тех. поддержка, редакторы, тестировщики — они есть, необходимы, но не важны.

Да, за пределами, ибо здесь мы очень хорошо знаем, как иногда разбивается горячее желание перевести новеллу о техническую невозможность. Так было у меня было с "Private Nurse. Maria", так происходит сейчас с расширенной версией Шаффла. А уж эпопею с первой Алисой если вспомнить... Эх.

 Отправлено: 13.06.12 08:49. Заголовок: Knivy , я в основном..

Knivy ,
я в основном использую инструменты зарубежных хакеров. Даже если я их упомяну, они этого не узнают. Русского не понимают
И отображение кириллицы я всегда делаю сам. Зарубежным это нафиг не надо. А с отечественными у меня... как бы это помягче сказать... не самые хорошие отношения. Я лучше откажусь от перевода, чем пойду клянчить: "Ну сломайте мне, ну пожа-а-алуйста..."

 Отправлено: 13.06.12 11:07. Заголовок: Ну, если используешь..

Ну, если используешь результаты чьего-то труда, то имхо лучше всё равно это указывать, проявить уважение. Кроме случаев, когда автор сам просил сохранять его анонимность.

У меня, например, накопилась уже коллекция разных утилит — перекодировщиков и распаковщиков, которые я писала для каких-нибудь переводов, но из них только одну (Pfpack) выкладывала в Интернет. Потому что когда пишу для себя, то всё проще: могу какие-то параметры поменять в скрипте и пересобрать утилиту, написать что-то строго под определённую игру, а по необходимости переписать. А если выкладывать публично, то надо придумать и реализовать, как пользователь будет вводить все параметры без знания языков программирования, написать справку, зачем программа и как ей пользоваться, отвечать на вопросы, если возникнут... Короче, куча дополнительной работы.
Но если какой-то добрый автор озаботился тем, чтобы проделать эту работу и одарить тебя какой-то нужной и полезной программкой, то он определённо заслуживает благодарности.

цитата:

Я лучше откажусь от перевода, чем пойду клянчить: "Ну сломайте мне, ну пожа-а-алуйста..."

Можно туда переводчиц засылать.
Будет больше хороших переводов, всем же лучше.

 Отправлено: 13.06.12 12:25. Заголовок: Knivy пишет: А вооб..

Knivy пишет:

цитата:

А вообще-то я обычно избегаю читать игру до перевода, иначе потом скучно переводить.

Не знаю, я так делаю только с СД-драмами да песнями, и не то не со всеми."Date Warp" предварительно прошла, чтобы понимать, о чем там говорят вскользь, как красивее это завуалировать (и какие темы нужно перечитать в учебнике по физике). С другой стороны, когда буду редактировать текст, опять начну сомневаться в правильности построения каждой фразы х3
Knivy пишет:

цитата:

Любимые игры вообще сложней переводить.

Зато желания больше)

 Отправлено: 13.06.12 12:28. Заголовок: Эх, позорище, куда т..

Saru Пишет:

цитата:

Vanitas. Можно там же FOA и rei321 насчёт остальных спросить, они, похоже, с пдшки/шары новеллы таскают. Половина их релизов хентайное говно, но и нормальная моэта тоже есть.

Эх, позорище, куда только не приходится лезть за приличными новеллами

А я сейчас читаю Aoishiro http://vndb.org/v710 параллельно с Фейтом. Поначалу была в восторге, а потом что-то стало скучно. Уж на что я терпима к повседневности, но тут уж слишком она какая-то вялая. Может, правда, это еще потому такое восприятие, что на английском. Но читаю - вдруг конец будет интересный?

 Отправлено: 13.06.12 12:31. Заголовок: Издержки профессии :..

Издержки профессии : D
10-30 часов новеллы о повседневности - это вообще сложно выдержать : D

 Отправлено: 13.06.12 12:33. Заголовок: Cleo-chan пишет: 10..

Cleo-chan пишет:

цитата:

10-30 часов новеллы о повседневности - это вообще сложно выдержать : D

Не, ну там и сюжет есть, и он интересный, просто его там не так много, как хотелось бы

 Отправлено: 13.06.12 12:51. Заголовок: Marinka , ну и как Ф..

Marinka , ну и как Фейт?
А вот я Фейт не читал и вряд ли когда буду. Сама завязка сюжета кажется мне бредовой. Волшебники (по определению, существа могучие, властные воплотить свои желания в реальность) бьются НАСМЕРТЬ за право выполнить ещё ОДНО желание. Причём, шансов оказаться трупом куда больше. Люди, которым есть что терять, не купятся на посул ещё одной бирюльки, если есть риск потерять ВСЁ.
Я ещё мог бы представить, что в эту "русскую рулетку" согласилась бы сыграть кучка клинических неудачников, всем обделённых в этой жизни. Альтернатива: "расстаться с никчёмной, постылой жизнь или исполнить хоть одно заветное желание" вполне может быть для них приемлемой.
Но вот честно, вы можете себе представить, чтобы Билл Гейтс и султан Брунея согласились биться насмерть за миллиард долларов? Да нафига им ещё один миллиард при таких рисках. И это ещё при шансах один к одному.
А вот битву на тех же условиях бомжа Васи и дворника Пети я вполне представляю. Но им никто и не предложит.

 Отправлено: 13.06.12 13:13. Заголовок: pin201 пишет: Marin..

pin201 пишет:

цитата:

Marinka , ну и как Фейт?

Ты знаешь, пока только начала. Сначала, конечно, идет раскачка, но интригует. Мне понравилась идея со Слугами. Особенно то, что можно призвать души не столько реальных героев, сколько эпических. Мне всегда была приятна мысль, что творческие фантазии находят где-то свое реальное воплощение
Но война эта за Грааль и впрямь вызвала недоумение. Хотя вот Тосака Рин не задумывается о желании, которое он может исполнить. Для нее главное, как я поняла, - победить, доказать себе, что она самая сильная волшебница. Ну и ее жизнь не особо весела, в школе она ни с кем не сближается, живет одна, она одинока. Так что эта победа для нее - вполне психологически оправданная самоцель.
Но в принципе, как и тебе, мне сама эта концепция кажется бредовой. С другой стороны, магов немало там вроде, раз у них есть Ассоциация, а сражаются за Грааль только семь. Может быть, самые честолюбивые, упертые или в личной жизни несчастные? )) Если я все правильно поняла, конечно.
Но поживем-увидим Мне читать еще ого-го сколько.

 Отправлено: 13.06.12 13:26. Заголовок: Ну, кажется я начина..

Ну, кажется я начинаю понимать, как это выглядит с точки зрения Ассоциации.
Если из семи "бешеных" уцелеет лишь один, всем прочим станет жить в семь раз спокойнее

 Отправлено: 13.06.12 13:31. Заголовок: Точно! :sm54: Ну, п..

Точно!
Ну, пока что мне интересно. Эмия Широ вызывает симпатию. А вот графика - не очень

 Отправлено: 14.06.12 00:41. Заголовок: Я тоже напчинала чит..

Я тоже напчинала читать, мне кажеться в Фейте даже немного отоме есть.=)
К сожалению пока вроде только 1 ветку на русский перевели.
Я пока Уминек читаю.

 Отправлено: 14.06.12 01:52. Заголовок: Волшебники (по опред..

цитата:

Волшебники (по определению, существа могучие, властные воплотить свои желания в реальность) бьются НАСМЕРТЬ за право выполнить ещё ОДНО желание.

Не читала. Но вот по описанию — в принципе, могут быть ситуации, когда это оправданно. Например, если это абсолютное желание, т.е. есть риск, что кто-то загадает, например, стать единственным волшебником на свете, а остальные чтобы потеряли силу магии.
Если на кону были бы все деньги мира сразу, то Билл Гейтс с султаном Брунея, может, и подрались бы, во избежание банкротства. Привыкли ведь к своему богатству, без него никак. Перефразируя Кэрролла, — драться, чтобы остаться тем, кто ты есть.

 Отправлено: 14.06.12 14:37. Заголовок: Marinka пишет: А сс..

Marinka пишет:

цитата:

А ссылочек на полные ни у кого нет?

Volume 7 их там тоже лежит)

А вот последнее пока не нашёл, все ссылки и торренты мертвы, запросил её на одном сайте, может выложат

 Отправлено: 14.06.12 14:41. Заголовок: А я только Шаффл пос..

цитата:

А я только Шаффл после прочтения переводил. Но думаю, он таки выйдет.

:) А если не выйдет к осени, то станет народной приметой: не читай новеллу до перевода. Причём действующая и для игроков: чем больше игроков прочитало оригинал, тем больше им не нравится что-нибудь в переводе и тем меньше у переводчиков мотивации переводить.

цитата:

"Date Warp" предварительно прошла, чтобы понимать, о чем там говорят вскользь, как красивее это завуалировать (и какие темы нужно перечитать в учебнике по физике).

Заинтриговала. Буду ждать перевода. :)

 Отправлено: 14.06.12 14:53. Заголовок: Knivy пишет: не чит..

Knivy пишет:

цитата:

не читай новеллу до перевода.

Ага, особо это с японскими новеллами актуально, когда, клюнув на кавайную картинку, в итоге можно нарваться на что-нибудь "приятное". например, на лоликон или инцест

 Отправлено: 14.06.12 15:07. Заголовок: Knivy пишет: ....че..

Knivy пишет:

цитата:

....чем больше игроков прочитало оригинал

Мангагеймерский пиривод не оригинал, а оригинал прочитало 3.5 анонимуса. Ну и, его трудно испортить русским переводом, ибо инглиш там тупой дальше некуда.

Marinka пишет:

цитата:

Ага, особо это с японскими новеллами актуально, когда, клюнув на кавайную картинку, в итоге можно нарваться на что-нибудь "приятное". например, на лоликон или инцест

А почему, собственно, "приятное" - в кавычках? Местная Примула, например, очень моэ.

 Отправлено: 14.06.12 15:16. Заголовок: Chipp12 пишет: Volu..

Chipp12 пишет:

цитата:

Volume 7 их там тоже лежит)

По моей просьбе, кстати, выложено ;) И спасибо Сару за подсказу

Saru пишет:

цитата:

А почему, собственно, "приятное" - в кавычках?

Ты знаешь, мне такие противные попадались, что просто не иметь их героем, а отшлепать и к мамке отправить хотелось.
А Примула - ня, кто бы спорил

 Отправлено: 14.06.12 15:23. Заголовок: А кому-нибудь попада..

А кому-нибудь попадалась на трекерах Sinkha?
Выглядит очень красиво, к тому же Sinkha: Hyleyn считается первой изначально англоязычной новеллой. Но найти не могу, только комикс в виде отдельных jpg встречался.

 Отправлено: 14.06.12 15:46. Заголовок: Может, откроем тему ..

Может, откроем тему "Помогите найти"? Я серьезно.
Потому что я тоже хотела попросить найти Kira☆Kira для всех возрастов. Я и не знала, что есть all-ages версия, на рутрекере только 18+ А у меня она одна из тех, что в очереди на прочтение. Хочу версию без хентая

 Отправлено: 14.06.12 15:52. Заголовок: Может, откроем тему ..

цитата:

Может, откроем тему "Помогите найти"?

Или помогите научиться искать. :)
+1

 Отправлено: 14.06.12 16:05. Заголовок: По поводу новых тем ..

По поводу новых тем — я тут обратила внимание, что эта тема всё чаще обновляться стала. Чтобы набрать 21 страницу, после которой тема открывается по новой, сперва понадобился почти год (17.10.10 — 7.10.11), потом около полугода (7.10.11 — 16.05.12), затем меньше месяца (16.05.12 — 11.06.12), а по нынешним темпам этой темы на пару недель вряд ли хватит.
То ли это популярность форума растёт в геометрической прогрессии, то ли это я вернулась в мае со своей любовью писать стены текста... Даже не знаю...
В порядке проверки буду стараться в будущем прятать длинные посты скрытым текстом.

А вообще, по теории хаоса, регулярное удвоение — это как раз признак надвижения хаоса. В применении к форуму это, видимо, и означает, что потом нужную информацию в этой теме без гугла не найти и пора выводить какие-то тематики отдельно.
Например, поиск игр и анонсы новых вышедших игр.

 Отправлено: 14.06.12 17:38. Заголовок: Knivy пишет: регуля..

Knivy пишет:

цитата:

регулярное удвоение — это как раз признак надвижения хаоса

Я не интересовалась наукой хаоса, поэтому спрошу - на каких основаниях? Оо По-моему, любой рост является благоприятным показателем...
Knivy пишет:

цитата:

поиск игр и анонсы новых вышедших игр

А вот с этим абсолютно согласна, будет очень удобно)

 Отправлено: 14.06.12 18:19. Заголовок: Knivy пишет: Наприм..

Knivy пишет:

цитата:

Например, поиск игр и анонсы новых вышедших игр.

Поиск - это хорошо :)
Но вот анонсы можно посмотреть где-нибудь еще :) Меня больше интересуют новые переводы с японского - но тут нам здорово помогает Усаги - всегда делится свежей информацией

 Отправлено: 14.06.12 18:26. Заголовок: Ребята, мне хотелось..

Ребята, мне хотелось бы поинтересоваться вашим мнением о двух новеллках, переведенных на русский еще в старые добрые времена Мачо и Триадой :)
Это Come See Me Tonight 2 - http://vndb.org/v132
и Snow Drop - http://vndb.org/v112
Одно время я скачивала вообще все, что на русском, и почти все так же быстро удаляла - ибо треш. Однако вот эти две задержались почему-то на моей жестком диске. Хотя вроде такие же типичные хентайки из серии "поимей всех по очереди". Но вот что-то меня в них зацепило. Интересно было бы узнать, есть ли со мной согласные

 Отправлено: 14.06.12 18:32. Заголовок: "Приходи ко мне ..

"Приходи ко мне ночью 2" одна из моих первых ВН, она была на одном из купленных пиратских сборников. Довольно милая для нукиге, с необычной тогда для меня мико-тематикой. Набрался оттуда кое-каких познаний о японском колорите. Сноу Дроп совсем не понравился, я там только полтора рута прошёл. Неприятная мне рисовка, трудность выхода на конкретный рут без прохождения (которого у меня не было) и не самые интересные героини.
Из явных нукиге, прочитанных в доинтернетовскую пору, мне больше всего понравилась Jewel Knights: Crusaders. Хорошая пародия, а герой там Рансу не уступит.... ну он как раз того же плана.

 Отправлено: 14.06.12 18:36. Заголовок: А, ну вот в Сноу Дро..

А, ну вот в Сноу Дроп мне понравилась именно истинная концовка с Шизукой. Когда все кусочки мозаики встали на свои места - помнится, очень порадовало. Ну и зимний колорит - снег, лед, Снежная Королева... Но я почти сразу прошла ее с прохождением под рукой. А так да - блуждание в четырых соснах - серьезнейший недостаток.

Насчет "Приходи ко мне ночью 2" - такие же впечатления, как у тебя :) А вот первая - полный отстой. Хотя и в ней есть что-то "японистое" :)

 Отправлено: 14.06.12 18:44. Заголовок: Да, первую я, как ни..

Да, первую я, как ни странно, прочёл сильно позже второй, и тоже считаю, что она хуже. А тамошний японский мотив "давай, паши, сопляк, и не ной", "унизься, чтобы стать крутым" меня вообще взбесил поначалу.

 Отправлено: 14.06.12 18:48. Заголовок: Я тоже прочла ее поз..

Я тоже прочла ее позже второй, ее почему-то сложнее было найти. Ну, впечатления похожие на твои, да :)
А Jewel Knights: Crusaders я тоже начинала читать, и оценила классный стеб, но эти вечные хентай-сцены просто как-то банально утомили. Там хоть сюжет-то есть? :) Ибо я до него не дошла )))

 Отправлено: 14.06.12 18:53. Заголовок: Marinka пишет: Там ..

Marinka пишет:

цитата:

Там хоть сюжет-то есть? :) Ибо я до него не дошла )))

Сюжет там тоже пародийный. Стандартная хохма с превозмоганием и героями, только решённая в стёбном ключе. Ну и это всё-таки нукиге, так что он второстепенен.

 Отправлено: 14.06.12 18:55. Заголовок: Ясно :) Нет, наверно..

Ясно :) Нет, наверное, все-таки не рискну на второй заход

 Отправлено: 14.06.12 19:14. Заголовок: Marinka насчёт перев..

Marinka насчёт переводов - тут выкладывают перевод Akai Ito, которая как-то связана с Aoishiro

А тут выкладывают переводы ПСПшных ВНки по ОреИмо и ВНки по Хаганаю (правда второй только начали, и я от него не в восторге пока).

 Отправлено: 14.06.12 21:17. Заголовок: проходил SnowDrop - ..

проходил SnowDrop - неплохо, мне рисовка подошла, минус, пожалуй только в том, что локации почти все одни и теже. Да и логика роута героинь мне не понятна - по идее все делаю как надо - в итоге дуля. С прохождением, конечно, стало легче, и сосбтвенно в истинной концовке понял почему новелла названа Подснежником.

 Отправлено: 14.06.12 22:46. Заголовок: Я не интересовалась ..

цитата:

Я не интересовалась наукой хаоса, поэтому спрошу - на каких основаниях? Оо

Я, если честно, тоже специально не интересовалась, мы её проходили в вузе, но довольно давно. Не поручусь, что то правило про удвоение здесь правильно применила. Насколько помню, используется, в основном, для прогнозирования погоды, но в принципе это математическая наука и может где угодно использоваться. Почему бы и не для прогнозирования форумов? Главное, что результат совпадает с тем, что и так подсказывала женская интуиция.

цитата:

По-моему, любой рост является благоприятным показателем...

Если говорить вообще, то конечно, отнюдь не любой рост это хорошо. Как популярный пример — истощение ресурсов планеты в результате постоянного экономического роста человечества, грозящее всевозможными техногенными катастрофами в недалёком будущем.
Другой популярный пример — рост опухоли.
Ну, а в данном случае, когда мы занимаемся интересным, развивающимся и перспективным жанром, то рост — конечно, это очень хорошо и так должно быть.

 Отправлено: 14.06.12 22:51. Заголовок: Knivy пишет: Ну, а ..

Knivy пишет:

цитата:

Ну, а в данном случае, когда мы занимаемся интересным, развивающимся и перспективным жанром...

Флудом на форуме...

 Отправлено: 14.06.12 23:15. Заголовок: Ну, тут ведь мы обсу..

Ну, тут ведь мы обсуждаем поиск новелл, кто что переводит, состояние мирового рынка, какую новеллу надо переводить в первую очередь и проч., и проч. Кто-то ещё очень давно заметил, на одном из предыдущих форумов, что в Нашей версии даже во флудилке все разговоры обычно идут по делу. Часть корпоративной культуры.
Веселее всего, конечно, если кто-то переводит что-нибудь со стихами или с кулинарными рецептами... что-то давно ничего такого не попадалось.
А есть маленькие японские новеллы с хокку?

 Отправлено: 14.06.12 23:50. Заголовок: Заходил недавно на S..

Заходил недавно на SG и как-то вспомнил, что раньше на сайте SG выкладывали новеллы, кажется, Tefnut, а свои переводы не выкладываете там? Все таки чем на большее кол-во ресурсов выкладывать, тем более жанр и переводчики будут известными, т.е. больше единомышленников, вполне возможно, что кто-то даже сильно заинтересуется и даже захочет помочь с переводами. Да и переводчикам наверняка будет приятнее если будут знать, что это интересно не 10-15 людям, а намного большему количеству.

 Отправлено: 15.06.12 00:42. Заголовок: Кое-что мы там тоже ..

Кое-что мы там тоже выкладывали.

Кстати, если кто-то хочет открыть тему по поиску новелл - давайте. Мне просто банально лень

 Отправлено: 15.06.12 00:57. Заголовок: В этом разделе она з..

В этом разделе она затеряется, скорее всего, т.к. неудобно следить за обновлениями, когда есть другая часто обновляющаяся тема. А куда ещё?

Fyrrion, насчёт SG — это правильная мысль, надо, конечно, и там, и на торрентах, и далее везде... Но сейчас выкладываю свои переводы здесь и у себя на сайте. Просто время-ёмко это, переводить и одновременно следить за несколькими форумами, кучей тем на них и проч. Поэтому обычно полагаюсь на добрых релизёров, которые сами по интернетам всё разносят. За что им спасибо.

 Отправлено: 15.06.12 01:05. Заголовок: Knivy пишет: А куда..

Knivy пишет:

цитата:

А куда ещё?

А некуда больше.

 Отправлено: 15.06.12 02:05. Заголовок: http://vndb.org/v751..

http://vndb.org/v751
Вышел частичный патч. Скрины потрясные. Сереж, а нельзя ли вскрыть хотя бы триалку? Ты ведь уже имел дело с новеллами от Key.

 Отправлено: 15.06.12 02:48. Заголовок: Сегодня опять закиды..

Сегодня опять закидывала гуглоСеть в поисках Sinkha, а вместо этого выловила любопытную тему совсем о другом. А именно о том, какая новелла самая старая (май 2011) — вообще, т.е. на японском, и на английском, про русский язык мы недавно уже здесь обсуждали и даже праздновали 10-летний юбилей.
Перевод с английского (с сокращениями) в скрытом тексте. Кстати, сам сайт tvtropes.org тоже любопытный — это вики про клише (trope) из разных жанров искусства, в первую очередь ТВ, но и аниме, новелл, например, Всегда спасайте девушку, Давайте шанс ботаникам и Красивая дочка безумного учёного.

Скрытый текст

Duckymanfair: Какая новелла самая старая? Просто подумалось, что это было бы интересно узнать. Five X: Согласно VNDB, вот эта, 1983 года. И знаешь что? Это эроге! Прим. пер.: В записи vndb отмечен только японский выпуск от 2008 года. Там японская порно-новелла о женщине-полицейской, которую вместе с её собакой взяли в плен бандиты. Фраза «Это эроге» ведёт ссылкой на пустую вики-страницу с названием «Как убого!». Heatth, 20-летний бразилец: А я вообще не удивлён. Duckymanfair: Фу... Это... не то, что я ожидал... Five X: А люди удивляются, почему у визуальных новелл нет большой базы фанатов на Западе... Думаю, от старых привычек трудно избавиться. Eternal September: Конечно, визуальные новеллы долго формировались, с помощью множества создателей клише и кодификаторов. Сначала были интерактивные видеоигры с эротическим контентом, затем у них появились окошки для текста, стало меньше интерактивности, около 2000-го года они уже начали использовать эти текстовые окошки, чтобы рассказывать более сложные истории, а в последние 5-6 лет начали отказываться от эроге-содержимого. Edmania: Глядя на графику той вещицы, мне трудно поверить, что она 1983-го года, хотя может, она такая только на обложке, а внутри плохо нарисованные спрайты с тяжёлыми ограничениями. Или она не для компьютера. Five X: ^^ Визуальным новеллам 30 лет в самом лучшем случае. Это очень, очень юный возраст для способа коммуникации. Даже обычные новеллы (романы) считаются юными по литературным стандартам. И несмотря на впечатление, производимое такими названиями, как Clannad, Aoishiro и Ever17, количество эротического контента в визуальных новеллах и не начинало убывать. Потому что сексуальные игры просто более доходны. Визуальная новелла с фантастической историей, возможно, хорошо продаётся, но стоимость производства хорошей новеллы довольно высока, в сравнении с тем огромным количеством дряни, выпуск которой поставлен на поток, что ведёт к общему упадку в пользу тех, кто делает деньги. Другими словами, во многом похоже на то, на что жалуются по поводу практически всех средств коммуникации в наши дни. Heatth: Что ж, я решил поискать в базе данных и заметил, что эта новелла, по крайней мере сейчас, отмечена « неизвестной датой выпуска». Если брать только те, для которых известна дата, то первой будет... эта (июнь 1983). О которой нет никакой информации. Немного погуглив, выяснил, что это эроге и, знаете что, щупальца. Как раз когда подумали, что хуже быть не может, да? Со светлой стороны, вторая по возрасту ВН — вот эта (октябрь 1983), всего на 4 месяца позже. Это детектив и в ней, похоже, вообще нет хентая. Кроме того, в неё можно поиграть на английском, поскольку вышел неофициальный английский патч для версии для Famicom (Dendy). Прим. пер.: по первой ссылке мне vndb показывает англоязычную игру 2009 года, а по второй — японский детектив от июня 1983 года, с переводом на английский от 2006 для Famicom. Похоже, что вторая и должна претендовать на роль самой старой ВН. Edmania: Почему-то я нахожу, что щупальца — куда менее плохо, чем зоофилия. Heatth: Я тоже. Щупальца в первой на свете эроге-ВН меня беспокоят по другой причине: это подпитывает всю эту чушь про «аниме — это всё щупальца да школьницы». Кстати, я только сейчас осознал, что это за вторая игра. Это одна из наиболее известных детективных игр в истории Японии. Я даже знаю преступника, благодаря Memetic Mutation и It Was His Sled. И очевидно, что это самая первая в истории детективная видео-игра. dorkatlarge: В Википедии о визуальных новеллах сейчас говорится: «Среди первых японских приключенческих игр были эротические игры в стиле бисёдзё от Koei. В 1982 году они выпустили Night Life (Ночная жизнь), первую коммерческую эротическую компьютерную игру. Это был графический квест с выразительными сексуальными изображениями». Enix выпустили The Portopia Serial Murder Case (Дело о серийных убийствах в Портопии) и Lolita Syndrome (Синдром Лолиты). Через пару лет Square создали компьютерную игру для взрослых Alpha (Альфа). Сегодня среди игр производства Square, Enix или Koei нет тех, что только для взрослых. Старейшая игра, обозначенная как симулятор свиданий на vndb.org, это винтажная компьютерная игра от Enix под названием Tokyo Nanpa Street (Улица Нанпа в Токио). Не факт, что там есть контент для взрослых, но слово « нанпа» иногда использовалось в таком контенте. Что касается симуляторов воспитания с элементами взаимоотношений, то вряд ли что-то было такое создано до версии Princess Maker (Творец принцессы) от Gainax в 1991 году. Если ошибаюсь, то поправьте. Игры отоме, какими мы их знаем, начались с выпущенной в 1994 году для Super Famicom безопасной для работы игры Angelique (Анжелика) от Koei. Согласно списку на форуме Boys Love Games Headquarters (Штаб-квартира игр о любви между мальчиками) (не очень активном в последнее время), игры BL начались в 1999 году с любительской (додзинси) игры Graduation (Окончание учёбы) от Joinac Gas и коммерческой игры Boy x Boy Shiritsu Kouryougakuen Seishinryou. Игры в жанре бара начались с Hotaru 2000-го года. Не знаю, какой была первая игра, где был *только* контент о любви между девушками. Что касается визуальных новелл, выпущенных на английском, то могут подойти три игры, вышедшие в 1994 году. Это две CD-игры от Sega: The Space Adventure (Космическое приключение) (основана на Space Adventure Cobra) и Snatcher (Похититель), а также компьютерная игра Knights of Xentar (Рыцари Ксентара), это цензурированная версия Dragon Knight 3 (Рыцарь-дракон 3). Наконец, визуальные новеллы, изначально написанные на английском... Думаю, первой была Sinkha: Hyleyn. Она была одновременно выпущена на английском, французском и итальянском в 2002 году. (Полагаю, что тон для визуальных новелл, изначально написанных на английском, задала бесплатная игра 2003 года Tales of Lemma). Compassionate Sadist: Чувствую разочарование из-за того, что первая «визуальная новелла» имела сексуальный контент, но это Япония. >_> Хотя есть некоторое облегчение, т.к. отказываюсь верить, что "Policewoman Dog Gangbang Training" — самая старая ВН. Nika-senpai: Меня это не удивляет. Собственно, полностью соответствует моим ожиданиям, и по мне это нормально. Хотя хотелось бы, чтобы не существовало этого клейма ВН=порно. Не из-за того, что не люблю порно, а потому, что из-за этого их трудней достать, не говоря уже о переводе. Bar BQ Taco: Это не ответит полностью на вопрос, какая ВН была первой, но всё равно интересно почитать об истории эроге: http://shii.org/geekstories/eroge.html Eternal September: Не было первой визуальной новеллы. Те игры 1980-х, записи о которых хранит VNDB, больше походили на эротические видеоигры, где, как их описывают, «ты просто насилуешь девушку, появляющуюся на экране». Затем в Dokyusei (это всё ещё РПГ с элементами симулятора свиданий) добавили идею выбора девушки, вместо того, чтобы насиловать их всех (прототип маршрутов). Затем Otogirisou стала первой игрой, где был настоящий сценарий с несколькими концовками. Затем появились звуковые новеллы, что в данном случае означает визуальные новеллы без изображений персонажей. Затем в Shizuku добавились изображения персонажей. Затем To Heart установила историю о школьной любви главным сценарием вместо изнасилования. Затем авторы изобрели жанр уцугэ в форме "ONE", образовали Key и стали популярны. Sabbo: То есть, по сути, визуальные новеллы — это всего лишь ещё один жанр видеоигр? Heatth: Хм, да. В чём сюрприз? Ты можешь их называть и ещё одним видом видом литературы тоже. Sabbo: Чёрт. Я надеялся, что мне это несколько прояснят, поскольку я до сих пор не знаю, что мне писать в моём блоге про Shuffle: я в него играю или я его читаю. (Если сформулировать вопрос кратко). :/ Heatth: У меня та же проблема. Обычно я говорю, что «читаю игру». Строгие визуальные новеллы для меня вообще не ощущаются как «игры» и я думаю о них, точно так, как написано на этикетке: новеллы с визуальными средствами коммуникации. Eternal September: Лично я думаю, что в своей нынешней форме они являются независимым средством коммуникации и я веду кампанию за то, чтобы их вывести в такую категорию. Именно я и предложил их отделить от каталога Видеоигр на этой вики. Визуальные новеллы — это жанр искусства, основанный на рассказывании сюжета, аналогично анимации, литературе или фильмам, в то время как видеоигры — это жанр, обогащаемый сюжетом, как музыка, игрушки или развлечения. Это довольно-таки фундаментальное различие, как я думаю. Heatth: Полностью согласен. ... Тем не менее, нельзя отрицать, что у визуальных новелл есть корни в видеоиграх. И на сегодня они всё ещё сильно с ними связаны. Всё становится ещё запутанней, если вбросить в кучу визуальную новеллу-квест. Или традиционную визуальную новеллу - симулятор свиданий. Поэтому, я думаю, что не будет ошибочным считать их жанром видеоигр, до тех пор пока не забываешь указать, что это также и жанр литературы. Прим. пер.: в оригинальном тексте много ссылок, которые здесь не скопированы.

Выводы:
1) японцам и американцам тоже стыдно за то, какая именно визуальная новелла была у них первой.
2) хотя судя по всему, первыми играми, похожими на визуальные новеллы, были не хентайные игры, а детективные квесты. Но опять-таки — кровищща.
3) звуковые новеллы — это не вертикальный боевик, они появились раньше обычных визуальных новелл в современном понимании и стали этапом становления жанра.
4) по их мнению, ВН на английском появились в 1994, хотя в вндб отмечены англоязычные выпуски от 1989 года.
5) первая изначально англоязычная ВН — Sinkha Hyleyn 2002 года. Т.е. одновременно с первой русскоязычной новеллой, тоже 10 лет. Разница только, что первая русскоязычная была и первая изначально русскоязычная, а на английском до этого было уже полно переводов. Видимо, поэтому первая изначально англоязычная выглядит симпатичней, вполне можно ею гордиться. Автор, к слову, итальянец, а первые игры серии выходили сперва на японском. Но, впрочем, опять-таки, в вндб есть некая новелла-детектив под дос от 1990 года, причём только на английском.

 Отправлено: 15.06.12 09:11. Заголовок: Marinka , те инструм..

Marinka ,
те инструменты, что я использовал, годятся только для старых новелл. А теперь там ещё и движок, похоже, сменился. Под него вообще ничего нет. Amaterasu Translations свои инструменты не выкладывают в свободный доступ. Видимо, как и я, не любят конкурентов
И объём текста там запредельный.

 Отправлено: 15.06.12 09:43. Заголовок: Knivy пишет: Выводы..

Knivy пишет:

цитата:

Выводы:

1) Звуковые новеллы - торговая марка компании Chunsoft. Ни у новелок от Чунсофт, ни у Хигурашеуминек на вндб нет тега "sound novel". Видимо, его хозяева тоже считают сей жанр рекламной чепухой. А насчёт их древности можно вспомнить текстовые квесты на первых компьютерах и тоже отнести к прото-ВН. Colossal Cave Adventure, ага.

2)
>по их мнению, ВН на английском появились в 1994, хотя в вндб отмечены англоязычные выпуски от 1989 года.

Выпуски. Выпуски, не игры. У одной игры может быть много выпусков. В том числе выпусков - переводов. В связи с этим же

>Разница только, что первая русскоязычная была и первая изначально русскоязычная

- лютый фейспалм. Туалет не "изначально русскоязычен". Это японский трэш, переведённый Peach Princess, а потом кем-то из отечественных пиратов.

 Отправлено: 15.06.12 10:50. Заголовок: можно вспомнить текс..

цитата:

можно вспомнить текстовые квесты на первых компьютерах и тоже отнести к прото-ВН.

Думается, если бы не было таких текстовых квестов, то ВН бы не появились, так что это жанр-предок.

цитата:

Выпуски. Выпуски, не игры. У одной игры может быть много выпусков. В том числе выпусков - переводов.

Я это знаю. Если есть англоязычные выпуски от 1989 года, то не может быть так, что первая ВН на английском появилась в 1994, верно? Тем более, что там речь именно о переводах, первая игра, которая сразу вышла на английском, у них отмечена 2002 г., а первая изначально англоязычная и не являющаяся продолжением японской серии — 2003 г.

цитата:

Туалет не "изначально русскоязычен".

Ну, тем даже лучше. Значит, действительно первая изначально русскоязычная — TO&HI: Вспомнить всё. от 16 марта 2008 года. Через год отметим 5-летие.

 Отправлено: 15.06.12 11:44. Заголовок: Сайт авторов русскоя..

Сайт авторов русскоязычных новелл, претендующих на авторство самой первой новеллы (викторина в честь 5-летия японского комикса, 2008):
Artlab WASABI Games

Тема на Аниме-Форуме

Блог обзоров игр на движке Ren'Py на сайте gamer.ru:
http://www.gamer.ru/ren-py/

В этом блоге даже есть обзор самой первой русскоязычной новеллы в стихах (2010):
Кочегар от Доброго волшебника.

Обзор второй русскоязычной новеллы на движке Ren'Py
(патриотическая открытка, Eroge Team, 2009):
9 мая

Обзоры блога о движке Ren'Py:
Визуальные новеллы и движок Ren'Py
Немного о девушках и питонах
Что такое Ren'Py и с чем его едят

Было бы интересно найти игру Game от Alex, но на неё все ссылки поумирали. :(
Как минимум, техническая часть там, похоже, на высоте.

 Отправлено: 15.06.12 22:42. Заголовок: Knivy пишет: А куда..

Knivy пишет:

цитата:

А куда ещё?

А если в "Отоме игры. Всё о них" в "Обсуждения"?
Knivy пишет:

цитата:

TO&HI: Вспомнить всё.

Yeah, я верила в лучшее! Если я не ошибаюсь, эта же команда "Страну Снежинок" делала.
И спасибо за ссылки, наконец стало ясно, почему называется Ren'Py)

 Отправлено: 15.06.12 22:48. Заголовок: А я сейчас читаю Aoi..

цитата:

А я сейчас читаю Aoishiro http://vndb.org/v710 параллельно с Фейтом. Поначалу была в восторге, а потом что-то стало скучно. Уж на что я терпима к повседневности, но тут уж слишком она какая-то вялая. Может, правда, это еще потому такое восприятие, что на английском. Но читаю - вдруг конец будет интересный?

Честно говоря Aoishiro не очень. Говорю, как прочитавший уже 4 рута. Арт красивый, музыка.. и, и всё. Сюжет бредовый, мотивация и поступки героев тоже бредовые. Плюс куча нудных длиннющих стен текста о еде )) Юри практически отсутствует.
Вобщем жалею о потраченном на эту новеллу времени. Фейт в самом деле намного лучше.

цитата:

А вот я Фейт не читал и вряд ли когда буду. Сама завязка сюжета кажется мне бредовой. Волшебники (по определению, существа могучие, властные воплотить свои желания в реальность) бьются НАСМЕРТЬ за право выполнить ещё ОДНО желание. Причём, шансов оказаться трупом куда больше. Люди, которым есть что терять, не купятся на посул ещё одной бирюльки, если есть риск потерять ВСЁ.

Чем больше у тебя могущества - тем больше ограничений и ответсвенности ;) Так что волшебники - намного менее свободные существа, чем обычные люди. И да, не бывает всемогущих волшебников - всегда есть что то, чего ты не можешь. Особенно это касается магии - в любом проработанном сеттинге про магов понимаешь что там у них больше сложностей, чем преимуществ. Да и магом вполне может считаться даже тот, кто фаерболл нормально скастить не сможет, но формально зачатки магии есть )
И желания могут быть тоже очень разные - начиная от миллиона долларов и заканчивая "чтобы все были счастливы и никто не ушёл обиженным" или воскрешением умершего близкого человека - или властью над всем миром и бессмертием/вечной молодостью/чтобы все бабы всегда давали. А Грааль по завязке истории может исполнить ЛЮБОЕ желание.

цитата:

Я ещё мог бы представить, что в эту "русскую рулетку" согласилась бы сыграть кучка клинических неудачников, всем обделённых в этой жизни. Альтернатива: "расстаться с никчёмной, постылой жизнь или исполнить хоть одно заветное желание" вполне может быть для них приемлемой. Но вот честно, вы можете себе представить, чтобы Билл Гейтс и султан Брунея согласились биться насмерть за миллиард долларов? Да нафига им ещё один миллиард при таких рисках. И это ещё при шансах один к одному. А вот битву на тех же условиях бомжа Васи и дворника Пети я вполне представляю. Но им никто и не предложит.

Если уж нашлись миллионы людей, готовые жертвовать жизнью ради светлого будущего коммунизма например или победу одной державы над другой - то уж 7 фанатиков, честолюбцев или глупцов найти не проблема. А вообще принять участие в этой битве по сюжету могут только те, у кого уже есть сильное желание. Если таких желаний нет и всё нравится - то туда и не попадёшь. А вообще всё таки советую хотя бы первую арку фейта прочитать - чтоб потом можно было с чистой совестью отличное аниме Fate/Zero посмотреть (саундтрек от кадзиуры юки, сюжет от уробочи гена) Хотя, т.к. по сюжету оно приквел, в принципе можно и так смотреть, но многое что будет непонятно, т.к. правил войны и способности слуг там никто особо не обьясняет.

цитата:

в итоге можно нарваться на что-нибудь "приятное". например, на лоликон или инцест

ты так говоришь, будто бы инцест или лоликон - это что то плохое

цитата:

Ты знаешь, мне такие противные попадались, что просто не иметь их героем, а отшлепать и к мамке отправить хотелось.

Заинтриговала. А пример можно? *_* )) Кстати, интересно, а как бы ты отнеслась к шотакону?

цитата:

Потому что я тоже хотела попросить найти Kira☆Kira для всех возрастов. Я и не знала, что есть all-ages версия, на рутрекере только 18+ А у меня она одна из тех, что в очереди на прочтение. Хочу версию без хентая

Хентая там мало, он короткий, и его легко скипнуть. Да и вообще он там точно не главное плюс новелла очень длинная, и когда доберёшься до первого хентая - забудешь, что он там вообще есть ) Так что не вижу проблем в использовании 18+ версии.

цитата:

Меня больше интересуют новые переводы с японского - но тут нам здорово помогает Усаги - всегда делится свежей информацией

спасибо! ну я вообще то не всегда делюсь - только если вспомню было пару новелок, что пропустил тут сообщить.. хотя обычно это всякая порнуха ) но так я иногда из инетов пропадаю, так что так уж на меня полагаться всё время не стоит

цитата:

Ребята, мне хотелось бы поинтересоваться вашим мнением о двух новеллках, переведенных на русский еще в старые добрые времена Мачо и Триадой :) Это Come See Me Tonight 2 - http://vndb.org/v132 и Snow Drop - http://vndb.org/v112

когда вот читаешь такие вопросы от russian only народа -- мм.. испытываешь даже какую то жалость что ли ) ну в самом деле, доходят уже до того, что вынуждены копаться в откровенном треше и нахваливать 0_0 лишь бы оно переведено было.. без обид и может я прозвучу как сноб, но выучите уже нормально английский и забудьте такое как страшный сон )) и да, если что, игры от sekilala я читал, и знаю, о чём речь ) эти игры прикольные только для новичков в жанре/японской культуре. Когда уже начитаешь приличное кол во новелок - начинаешь понимать, какой ужас/вторичность читал раньше ;P

 Отправлено: 15.06.12 23:09. Заголовок: Usagi пишет: ты так..

Usagi пишет:

цитата:

ты так говоришь, будто бы инцест или лоликон - это что то плохое

Для меня - плохое Я же не японка
А лолей сейчас и не вспомню навскидку. Да вспомни сам любую малявку с пискливым голосом - они везде )))
К шота в отоме, кстати, нормально отношусь :) А если мальчики с мальчиками - так я яой вообще не перевариваю К юри, предвосхищая вопрос, равнодушна :) Но юрийные новеллы обычно очень хороши по рисовке.

Usagi пишет:

цитата:

Так что не вижу проблем в использовании 18+ версии.

Если в природе есть версия для всех возрастов - хочу юзать ее :) Ты не знаешь, где можно взять?

Usagi пишет:

цитата:

забудьте такое как страшный сон ))

Вот уж нет, я не забуду те новеллы, с которых у меня началось знакомство с жанром Private Nurse и Крещендо останутся в числе любимых, это точно. И приятные гаремники мне вообще нравятся. Приятные - это те, в которых атмосфера уютная :) Их можно перечитывать. В отличе от шедевров, которые уже не интересно читать по второму разу - сюжет-то уже знаешь

 Отправлено: 15.06.12 23:43. Заголовок: Если в природе есть ..

цитата:

Если в природе есть версия для всех возрастов - хочу юзать ее :) Ты не знаешь, где можно взять?

Нет. Только если официально покупать. В момент выхода всем лень было крякать и выкладывать эту версию - когда 18+ итак уже давно крякнули и выложили. Всеж извращенцы вокруг - хентайка вполне устраивает Так что раз тогда не сделали - счас уже нереально найти.

 Отправлено: 15.06.12 23:58. Заголовок: Usagi пишет: Так чт..

Usagi пишет:

цитата:

Так что раз тогда не сделали - счас уже нереально найти.

Ладно, сойдет и эта

 Отправлено: 16.06.12 13:57. Заголовок: ты так говоришь, буд..

цитата:

ты так говоришь, будто бы инцест или лоликон - это что то плохое

13 + 20 = от 7 до 15 в Беларуси, до 4 в РФ.

 Отправлено: 16.06.12 14:37. Заголовок: Думаешь, я не курсе?..

Думаешь, я не в курсе?
Но речь то идёт о картинках. И потом с чего ты взяла, что у нас законы справедливые? ) Я считаю, что вообще государству нечего свой нос сувать в постельное бельё своих граждан до той поры, пока там насилия нет. Как говорится, let's make love, not war К сожалению, секс и насилие у нас законодательно не разделены.
Впрочем, в Японии или Испании это даже не аргумент - там с 13 можно Так что речь идёт не о некоем моральном общечеловеческом вселенском кодексе, которого должен каждый придерживаться - а о местных культурных обычаях, предрассудках и табу, чисто бюрократических нормах и политических программах, ориентированных как правило на более консервативные слои избирателей - которые от страны к стране, и от столетия к столетию меняются и далеко не всегда отражают истинную потребность людей или греховность/праведность запрещаемых действий. Если же считать нормы своей культуры/страны максимально близкими к истинно моральным - то это значит расписаться в человеконенавистничестве, т.к. автоматом признаёшь населения целых стран, где секс с более молодыми чем в твоей стране по согласию разрешён - моральными уродами, эксплуатирующими своих детей и заслуживающими геноцида. Посему речь может идти только лишь о степени законопослушности того или иного человека, когда приводишь законы - но не о его личном отношении. Итак каким образом наличие закона, запрещающего что то, делает это обязательно плохим? Опасным для совершения в этой стране - да. Плохим? Совершенно необязательно )

 Отправлено: 16.06.12 14:42. Заголовок: А ещё мы тут все зло..

А ещё мы тут все злостные пираты!